12月 13日，許昌外的初冬清晨，冷空氣浸染著透涼的日光，數(shù)十位零售高管組成的“游學團”開啟了一天的胖東來走訪之旅——在陸續(xù)參觀胖東來倉儲工廠、員工之家、中央廚房及胖東來時代廣場店后，終于在下午兩點半于中原國際飯店百合廳見到了胖東來創(chuàng)始人于東來。
他一身黑色休閑裝，衣領和袖口已經(jīng)褪淡褶皺，軟塌塌的，后背略顯佝僂，卻喜歡在思考問題時來回踱步——尤其在拿起話筒分享時，他會先小步來回踱著，再將右手話筒齊于胸前，聲音偶爾會隨著咬字的腔調(diào)顫動。
若目光與其對視，會瞥見他眉角上揚，雙目圓睜炯炯有神，指節(jié)蜷曲、鏗鏘有力，煥發(fā)著一股逼人的英氣，即便長時間說話聲音會略顯嘶啞，但聲嘶力竭的表達卻充滿了感染力。
于東來坦言，光環(huán)籠罩下的胖東來讓自己感覺“不自由”。“不知不覺把企業(yè)搞大了，但我在人性方面是失敗的，第一我不自由，本來可以和朋友去打打摜蛋，去做自己喜歡的事，但現(xiàn)在要跟大家在這兒聊天；第二，每次分享都是撕開自己的生命，想讓別人知道自己是怎么想的、怎么做的，是在撕裂自己，希望能換一種生活方式，想打摜蛋就打摜蛋，想去釣魚就釣魚。”
事實上，在社交輿論場，于東來常常因為公開發(fā)言將自己及企業(yè)裹挾進風暴之中。
比如，前段時間掀起軒然大波的“員工彩禮”爭論；再比如 12 月 13 日，胖東來發(fā)文打擊代購，措施包括：實名購買、定期定量購買制度；12 月 15 日凌晨，胖東來再發(fā)公告，自當日起，胖東來所有門店將取消會員消費積分，會員歷史積分有效期一年，逾期自動失效。
上述動作顯然與商超常規(guī)的經(jīng)營理念相悖，但在于東來看來，真正讓商品回歸本質(zhì)、傳遞美好價值，同時保障商場的經(jīng)營秩序，遠比掙更多的錢、更高的利潤重要——秉承著這套理念，從嘉百樂到步步高，從青海一家親到永輝超市，經(jīng)他“點化”的商超門店，無不“脫胎換骨”。
所以，穿越熱鬧與喧囂背后，于東來骨子里自始至終都是一個在尋找生活意義的人，缺乏現(xiàn)實的鏡照就會心里不踏實，這使得他愈發(fā)有意遠離那個“世故商人”的角色。
于是，在企業(yè)經(jīng)營的另一端，他會真心實意為員工謀福利。首先，寫進公司制度的福利包括：
員工享受30～40天帶薪年假，管理層實現(xiàn)全年190天休假，高管統(tǒng)一配 300多萬的車；為員工設置委屈獎，“按正常流程工作受委屈的，補貼 5000～8000元”；為員工設置十天不開心假，員工不想上班可請假，管理層不批就違規(guī)；于東來還表示，2024年重啟崗位級別認證制度，讓保潔員未來年薪也能達到 30-50萬元。
其次，員工日常“過分”人性化：
工作時可以坐著，避免過度勞累；八小時工作制且不允許加班，非工作時間不允許接工作電話；員工休息區(qū)不僅配備 BoseMarshall 音響，而且零食、冷飲全免費；甚至，2017年胖東來就斥資 600萬元替員工打造了專屬圖書館。
最后，胖東來針對消費者的服務意識也拉滿：
貨架旁配老花鏡，讓老年人也能看清楚說明書；醫(yī)藥超市 24小時營業(yè)，商場充電寶前半小時免費；逢周末、節(jié)假日，胖東來門店旁的政府大院、醫(yī)院免費向消費者開放停車位。
甚至，這兩年大環(huán)境使得企業(yè)“降本增效”的齒輪咬合越發(fā)緊密，胖東來卻在逆流而上進行“增本降效”——近日，于東來公開在抖音表示，胖東來未來幾年要實現(xiàn)的目標是：
星期六閉店休息，實現(xiàn)讓員工與家人一起享受周末的美好時光；每周工作時間控制在 36小時內(nèi)（國家統(tǒng)計局最新數(shù)據(jù)顯示，1-10月全國企業(yè)就業(yè)人員周平均工作時間為 48.6小時）；每年 40-60天休假，員工每月最低純收入保持在 8000元以上。
正是這樣一個“堂吉訶德”式的企業(yè)家，憑借著“愛與自由”的理念一步步將企業(yè)塑造成掀翻零售行業(yè)的“鯰魚”，在河南省委宣傳部召開的新聞發(fā)布會上，相關負責人透露，“胖東來今年（2024年）的銷售收入將突破 150億元，成為一個大型商貿(mào)集團。”
于是，潑天熱度讓“零售學胖東來”的風越吹越猛，越來越多小企業(yè)老板把去許昌參觀胖東來拔升到“朝圣”的高度。
虎嗅與多位參會高管確認，下為于東來 12 月 13 日下午零售閉門會上三小時溝通實錄，為方便閱讀有所刪減和調(diào)整：
“非典型樣本”胖東來
Q：您認為胖東來模式是偶然還是必然，是否可以被復制？
于東來：肯定是必然的。因為胖東來追求美好，一直在用心去服務客戶，這就像種子，一直在做怎么會不結出美好的花呢？很多問題是想出來的，實際上不存在，有正確的方法，這些問題都沒了。
Q：胖東來考慮過上市嗎？
于東來：沒有。
Q：很多企業(yè)都想學胖東來模式，你覺得企業(yè)家最應該學習什么?
于東來：生活的方法、思維的方法、做人的方法、對員工的方法、做產(chǎn)品的方法、對顧客的方法、對社會的方法；而不是只想著賺多少錢、提高多少利潤，那樣會越學越痛苦。
所以要學胖東來就要學會放下，做一個快樂的企業(yè)家，即便企業(yè)倒閉也不能不快樂；如果能這樣，企業(yè)掙錢后再大方一點，大方了員工就有希望，愿意干的員工才有未來。
Q：您認為胖東來模式絕大部分企業(yè)學不會的根本原因是什么?
于東來：根本原因是不懂得做企業(yè)的價值是造福社會、造福人類。你們做企業(yè)是為掙錢、為面子，也不是為自己掙錢，純粹就是為掙沒用的錢，因為你也花不完，就是為了那個數(shù)字，那么辛苦真對不起自己。
所以說，改變的起點是要知道做企業(yè)的價值，先快樂自己，然后為員工、為行業(yè)乃至社會帶來美好。
當然，追求自由、快樂時，沒事要跟自己的心、自己的身體對話，問問心是怎么想的，你想怎么樣活，大腦跟心是否一致？要知行合一。學不會胖東來，根本原因是思想沒打開，要找個“扳手”把思想撬開。
Q：您對仍在溫飽線上掙扎的（零售）企業(yè)有什么改造建議?
于東來：如果你還在生存線上掙扎，說明沒悟到做企業(yè)的方法，做企業(yè)本身一是要對員工、對消費者尊重；二是產(chǎn)品要好，得到顧客認可、社會認可，做到這兩方面才會有健康的企業(yè)文化。
現(xiàn)在，很多企業(yè)的文化叫摳門、無知文化，是一種辛苦文化。如何去改造這種文化，首先不要想掙多少錢，而是如何讓員工愿意跟你干，讓團隊慢慢改變。有的門店一直虧損關了就行了，不健康的店要學會放棄，就像身上某個地方有病，不把它治好是不是不舒服？雖然只是一個很小的疼痛，也會影響全身不適，因為整個神經(jīng)系統(tǒng)都是連著的。
所以，生存層面最重要是找到方法、找到路徑，慢慢打開自己思想，然后會明白，人生成功不是企業(yè)做多大，而是你自己樂在其中，必須保證自己是喜歡的、快樂的，而不是犧牲自己，犧牲自己永遠不會創(chuàng)造快樂，只會創(chuàng)造悲情，再去帶動員工釋放能量，為社會帶來美好。
Q：如何做出高品質(zhì)的自營商品？如何跟供應商處理好關系?
于東來：要讓產(chǎn)品在國家標準以上，如果這個產(chǎn)品還沒有標準，就去世界上找標準，如果還沒有標準，就應該像互聯(lián)網(wǎng)一樣創(chuàng)造一個高的標準，不只是為了獲取多少利益，而是要為人類帶來美好。
現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)，有些方面都是雄心大志、講得非常高尚，但是我們的互聯(lián)網(wǎng)技術體現(xiàn)的整天都是唯利是圖，沒有一點道德底線。所以，為了利益買流量、賣流量是非?？蓯u的，這最終會傷害整個社會。
我們做人、做企業(yè)的標準應該保持一致，要真誠、要向善、要問心無愧，要值得人們信任，才能讓這個社會感受到企業(yè)的溫暖、價值。
你說我們的人生不比高高的那幾千億更珍貴嗎？只要有身價的都不值錢，就像我們每個人的生命一樣，給多少錢你愿意賣掉生命？所以，不要為了追求所謂身價失去自己最美的人生體驗，那是我們的品格、是我們的心靈、是我們的美麗、是我們的喜悅。心有桃源，生活自然會有陽光。
所以對供應商只有一個原則就是成人之美，怎么跟供應商一起共同創(chuàng)造價值，而不是去談判。早期我們也談價格，那會兒不成熟，現(xiàn)在成熟了，我們就去談價值，怎樣為社會創(chuàng)造好的商品，讓社會更美好。
如果涉及利益了，社會利益是第一，對方利益是第二，己方利益是第三。打個比方，胖東來賣的越多，對供應商要求的價格不會降低，反而會把價格空間讓給對方。如果你愿意這樣去做，你的合作商怎么會不愿意跟你合作呢？
Q：零售行業(yè)都在從效率和服務兩個維度改善精進，您如何平衡兩者？
于東來：最好的服務是產(chǎn)品，不是你的人為行為。就像我們?nèi)メt(yī)院，你服務再好，我讓你看胃病，你看肝上的病，這不開玩笑嗎？所以說，最好的服務一定是把產(chǎn)品做好，沒有售后就是最完美的服務；不僅要把商品銷售給顧客，還要傳遞幸福、快樂。
當然，不要去混淆，用一些概念的東西來讓很多東西復雜化。本身我們的生活應該非常純粹、簡單、真誠、友善，但我們的大腦總喜歡把這個問題復雜化，這不叫智慧，這是愚昧、愚蠢。所以，要努力變得純粹、簡單、真善美。
胖東來的“精神支點”
Q：內(nèi)卷的大環(huán)境下，如何保持團隊動力？如何應對商業(yè)環(huán)境里復雜的競爭？
于東來：胖東來一直是引導員工做喜歡的事、培養(yǎng)他們做喜歡的事，開始是為了工作慢慢培養(yǎng)，后面就是因為熱愛，如果真的不喜歡就不要強迫堅持，因為不喜歡的堅持會痛苦——只有你喜歡一份工作的時候才會專注，專注的時候效率就高，效率高就能把品質(zhì)做好，就產(chǎn)生美好的價值，然后形成良性循環(huán)。
有些企業(yè)家掙錢習慣把錢虧了，又不舍得讓人去享受，甚至不舍得自己去享受。但胖東來掙 3000萬、4000萬就會拿 1000萬來改善員工的工作環(huán)境，他們吃飯的地方、洗澡的地方、看電影的地方、打牌的地方花不了多少錢。
所以，掙錢一部分要產(chǎn)生快樂，用于享受、用于生活；如果掙錢就為擴張、為了規(guī)模開店，辛苦不辛苦？少開點店，少擴大點規(guī)模，把品質(zhì)做好，你說生活怎么不美好呢？
虎嗅注：今年 3 月，于東來曾公開建議企業(yè)家拿出 50% 利潤分給員工，“不要等到年底分，直接漲在員工工資里，讓員工更有干勁”——他敢這么提議的底氣在于：2023 年胖東來營收預估超 100億元，但利潤僅三四個億，全年利潤率不到 5%——與之對應，胖東來員工的企業(yè)歸屬感極高，離職率常年低于 5% ，有些部門離職率僅1%~2%。
另有媒體統(tǒng)計，胖東來超市部超2500名員工中，拿 200 萬元以上有 17 人，拿 100 萬元以上有 34 人，拿 50 萬元以上有 83 人，其他員工工資（不加分紅）均值也超 6000元。
Q：胖東來不惜成本為員工好、為顧客好的驅(qū)動力是什么?
于東來：從內(nèi)心愿意尊重、關懷他人。
換位思考，如果我是員工，我希望得到領導如何的對待？我們的老板總鼓勵員工多奮斗，但前提是要尊重員工，起碼該給他的、該幫助他的、該激發(fā)他的要到位，他才會真心愿意干。
Q：目前胖東來已經(jīng)很成功了，未來十年胖東來的目標是什么？
于東來：胖東來如果很成功了，我還在這里這么辛苦??？不知不覺把企業(yè)搞大了，但在人性方面是失敗的：第一，我不自由，本來可以和朋友去打打摜蛋，去做自己喜歡的事，但現(xiàn)在要跟大家在這兒聊天。
我覺得做企業(yè)一半海水一半火焰，一半是自我一半是適應，這樣的情況下，起碼我不能迷茫，得管好自己。在這個基礎上，未來十年胖東來的理念、文化、制度會變得更完善、標準更清晰，然后努力讓胖東來每個服務都標準化。
當然，還有享受幸福生活的這種愿望，怎樣活得更加自由、更加平等、更加善良、更加和諧？就是要把這種精神落實體現(xiàn)在企業(yè)經(jīng)營過程中，體現(xiàn)在企業(yè)的人文環(huán)境中，讓這種精神去跟每個員工的生命和生活融為一體。
這個時候你的生命是什么？不是冒險、不是無奈，是很清晰的要爬山、要走鄉(xiāng)間小路，要過河，要去享受不同環(huán)境的人生體驗，去感受人生每個階段的最美一面，去創(chuàng)造更美的人生，這就是精神的力量，希望大家將來都能因美麗心靈而讓自己活得更加喜悅。
Q：如何平衡企業(yè)經(jīng)營與個人健康的關系?
于東來：這個很簡單，你去了解健康的標準是什么，企業(yè)家應該是什么樣的標準，生活應該是什么樣的標準。胖東來的部門高管，未來每周的上班時間不應該超過 15個小時，你是領袖不應該從早到晚做基礎工作，你要給大家指方向，要帶領大家去發(fā)展、去成長、去追求、去感受。
如果從早到晚都待在辦公室耗時間，那就不是人生了，那是發(fā)動機，持續(xù)發(fā)電。人怎么能像發(fā)動機？要健康，才能有活力。
所以，現(xiàn)在胖東來基層管理者工作 7 小時必須下班，不走就是違規(guī)，絕不允許加班。越往上的管理者上班時間就應該越少，因為越往上靠的是整個管理系統(tǒng)，而不是靠個人努力。只有釋放出高管的時間，他才有充分的時間去規(guī)劃企業(yè)的方向。
Q：您之前患過抑郁癥，曾經(jīng)有過自殺的經(jīng)歷，是什么讓您從黑暗中走出來的？
于東來：自殺的時候我才十幾歲，當時是談戀愛失敗想不開， 那會兒年輕，后來再遇到這種情況就會去想值不值得，1993 年那會兒我 27 歲，做生意失敗欠了 15 萬，我心里難受，但心里想如果我的命只賣15萬不值得，再往后基本上就沒有過自殺的念頭了。
抑郁癥這個詞可以存在，也可以不存在，它是一個情緒，如果情緒嚴重的時候，就成了一個病，是不是？誰都有個心情不好的時候，這很正常，所以不要那么害怕，它就是個情緒，情緒不好了盡快解決調(diào)理，用一個小時、一天兩天去調(diào)整，但這個情緒不要讓它耗太多時間。
所以，情感、事業(yè)、對待孩子方面，所有的不開心都是無知造成的，怎么辦？去尋找人類的意義，不要總給自己貼標簽，你貼上標簽你就有壓力，要學會讓自己釋懷，讓自己自由、解脫。
Q：請問東來哥，最大煩惱是什么？
于東來：我最大的煩惱是本性。雖然我向往美好的生命，但我有很多劣根性，嫉妒、自私、虛偽、小心眼、不自由，我今年58，按年齡應該退休三年了，但我還傻傻地在這侃侃而談，像奴隸一樣。
而且，每次分享都是撕開自己的生命，想讓別人知道自己是怎么想的、自己是怎么做的，是在撕裂自己，我是喜歡自由的人，但又天生不會拒絕，希望能換一種生活方式，想打摜蛋就打摜蛋，想去釣魚就釣魚。
所以，要慢慢地學會去感受自己，最應該崇拜的人是自己，最應該贊美的人是自己，最應該欣賞的人也是自己，心里要像老子、像王陽明、像孔子一樣，從他們身上學到美好生活的方法，讓生命更加美麗、更加輕松、更加燦爛。
希望下次見面是輕松的、是陽光的，而不是客氣的，我們都因這樣的理念而變得從容、變得陽光、變得充滿力量。
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